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Mensagem por Babi em Sab Fev 20, 2010 6:36 pm

"O Chapeleiro arregalou os olhos ao ouvir isso, mas, tudo que ele disse foi: “Por que um corvo se parece com uma escrivaninha?”
“Legal, vamos ter diversão agora!”, pensou Alice. “Fico feliz que ele tenha começado a propor charadas — acho que posso adivinhar essa”, ela completou em voz alta.
“Você acha que pode encontrar a resposta dessa?” perguntou a Lebre de Março.
“Exatamente”, respondeu Alice.
“Então você pode dizer o que acha”, a Lebre de Março continuou.
“E vou”, Alice replicou rapidamente, “pelo menos — pelo menos, eu acho o que digo — o que é a mesma coisa, você sabe.”
“Não é a mesma coisa nem um pouco!”, disse o Chapeleiro. “Senão você também poderia dizer”, completou a Lebre de Março, “que ‘Eu gosto daquilo que tenho’ é a mesma coisa que ‘Eu tenho aquilo que gosto.’”
“Seria o mesmo que dizer”, interrompeu o Leirão, que parecia estar falando enquanto dormia, “que ‘Eu respiro enquanto durmo’ é a mesma coisa que ‘Eu durmo enquanto respiro!’”
“Isso é a mesma coisa para você”, disse o Chapeleiro, e nesse ponto a conversa parou e a reunião ficou em silêncio por um minuto. Enquanto isso Alice tentava lembrar tudo que ela sabia sobre corvos e escrivaninhas, que não era muito."

Nesse trecho do Livro de Lewis Carroll, vemos um jogo de lógica, um dos pontos de destaque do seu livro.

Alguém consegue decifrar essa confusão? O que acham dela?
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Re: Filosofando...

Mensagem por t-chan em Sab Fev 20, 2010 6:52 pm

Achei muito interresante, porque uma coisa pode ser uma coisa mas ao mesmo tempo n pode ser seu contrario
você pode fazer uma coisa mas n o seu contrario, é uma charada muito interresante!
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Re: Filosofando...

Mensagem por Babi em Sab Fev 20, 2010 6:54 pm

Outra de Alice também, eu não tenho certeza se é do filme, mas vai:

"Comer o que se vê, não é o mesmo que ver o que se come"

Ou seja... a partir do momento em que você come o que estava vendo, o que estava vendo muda, pois a porção diminui...

alguém tem mais alguma sugestão?
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Re: Filosofando...

Mensagem por Eriko em Sab Fev 20, 2010 7:25 pm

na boa, só entendi depois que a t-chan e a Babi explicaram. e_e *lerda*
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Re: Filosofando...

Mensagem por t-chan em Sab Fev 20, 2010 7:29 pm

Vc n é lerda Eriko, é bem dificil pegar essa linha de raciocinio, eu tive de ler uma três vezes pra entender.
"Uma coisa é outra coisa, mas ao mesmo tempo, outra coisa n é uma coisa"
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Re: Filosofando...

Mensagem por Babi em Sab Fev 20, 2010 7:33 pm

Sim, tem que prestar muita atenção no texto da alice...
A Alice afirma que dizer o que acha é o mesmo que achar o diz
mas o Chapeleiro discorda, ele diz que dizer isso é o mesmo que dizer que "Eu gosto daquilo que tenho" equivale a "Eu tenho aquilo que gosto", que de certo ponto de vista, é bem diferente...

Por exemplo... Eu gosto do volume 5 de Ouran e o tenho, também gosto do volume 13, mas não tenho
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Re: Filosofando...

Mensagem por t-chan em Sab Fev 20, 2010 7:46 pm

"Dizer o que acha é diferente de achar o que diz"
Por exemplo:
Eu digo a vc que gosto de algo
eu estou dizendo o que acho
Mas na verdade eu n gosto daquilo
Eu n estou achando o que digo

è um raciocinio complicado
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Re: Filosofando...

Mensagem por Babi em Sab Fev 20, 2010 7:49 pm

se fossemos "traduzir" seria:
"não achar o digo" equivaleria a "mentir para si proprio"
em outras palavras "achando o que digo" seria "confirmar o que digo"
será que a Alice mente para si mesma? Mente sem perceber?

PS: T-chan, to amando essa conversa! Eriko, vem dar sua opnião
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Re: Filosofando...

Mensagem por t-chan em Sab Fev 20, 2010 7:57 pm

Sim Babi, seria algo assim
Dizer o que acho é dizer sua opinião dizer o que pensa
Achar o que diz é concordar com a mesma

Alice mente para si mesma e é honesta com sigo sem perceber, eu queria poder ler esse livro para dar uma resposta mais completa...
Mentimos para nós mesmos dizendo o que achamos para o lado de fora, mas somos honestos ao adimitir que n achamos o que dizemos? Ou só nos enganamos ainda mais?

Ps: tbm estou adorando essa discussão, pessoal venham comentar tbm!
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Re: Filosofando...

Mensagem por Babi em Sab Fev 20, 2010 8:04 pm

Eu acho que para dizer o acha para qualquer pessoa, temos que afirmar (achar o diz) para nós mesmos, ou seja, se você chegou ao ponto de dizer o que diz para alguém, quer dizer que você adimitiu isso para si mesma.

Por isso, muitas vezes, preferimos guardar as coisas para nós, por que adimitir para si mesmo é dificil...
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Re: Filosofando...

Mensagem por t-chan em Sab Fev 20, 2010 8:14 pm

Eu admiro aqueles que acham o q dizem, eles conseguem admitir a si mesmo que realmentem sntem e acham aquilo que dizem para o exterior, eu guardo em minha mente minhas opiniões.
Uma pessoa para viver na sociedade ela precisa muitas vezes dizer o que acha, mentir para si, para poder entrar no mundo socializado. Considero fortes aqueles que conseguem dizer, não seus pensamentos, mas apenas palavras que expressaram o que eles dizem que acham, mas ao mesmo tempo n se perdem no interior e mantém forte a sua convicção e crença naquilo que realmente acham certo e correto mas n dizem.

E vcs, acham que uma pessoa pode ser sincera dizendo o que acha?
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Re: Filosofando...

Mensagem por Eriko em Dom Fev 21, 2010 6:53 am

Ah, agora entendo o que querem dizer. Nunca parei pra pensar sobre isso.

E vcs, acham que uma pessoa pode ser sincera dizendo o que acha?
Nem sempre. A vezes ela mente sobre o que acha para alguém por não querer magoa-lá, e as vezes mente até para si mesma por não querer achar o que acha. Eu mesma ja fiz isso.
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Re: Filosofando...

Mensagem por Utau em Dom Fev 21, 2010 9:08 am

caramba esse tópico é filosofia total *-*
esses pensamentos de Alice é complexo mas tem fundamento.

As pessaos muitas vezes dizem o que acham indo contra aquilo que realmente acham apenas para achar o mesmo que outrém está achando o.o
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Re: Filosofando...

Mensagem por Babi em Seg Fev 22, 2010 2:19 pm

Bom gente, eu acabei de voltar do IFF, estou no 3º ano do ensino médio, e hoje tive aula de filosofia, e enquanto o professor falava, eu identifiquei muitas coisas com o livro da Alice, uma delas é a frase em questão "Dizer o que pensa não é mesmo que pensar o diz". Ao fim da aula, eu conversei com o professor sobre isso, e essas são minhas novas concluões:

Primeiramente, você simplismente não pode dizer o que pensa. Por que o pensamento é muito amplo e não é intimo, então mesmo que tente, você não consegue dizer o que pensa.

Já pensar o que diz, você pode, você pode pensar em varias coisas pra dizer, mas nunca vai conseguir dizer todas elas...

Foi uma aula incrivel, eu me apaixonei por filosofia, e sempre que tiver algo novo eu vou trazar para vocês.

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Re: Filosofando...

Mensagem por Eriko em Seg Fev 22, 2010 2:37 pm

estou començando a gostar de filosofia também.
ah, traz sim, Babi *-*
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Re: Filosofando...

Mensagem por Babi em Seg Fev 22, 2010 2:39 pm

Que bom que gostou ^^
Quando estiver mais "afiada" vou vir falar sobre o "Tempo"

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Re: Filosofando...

Mensagem por Eriko em Seg Fev 22, 2010 2:48 pm

ow, isso vai ser legal *OOOO* ~
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Re: Filosofando...

Mensagem por PerahH em Seg Fev 22, 2010 2:51 pm

SS vai ser realmente muito legal ^^
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Re: Filosofando...

Mensagem por Mikoto em Seg Fev 22, 2010 3:48 pm

Estava conversando com a Babi sobre isso
é bem interessante~

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Re: Filosofando...

Mensagem por veronica-chan em Sab Mar 06, 2010 6:32 pm

noss q lgl
apesar de eu nao entender muito bem
parece bem interessante
traga coisas novas vai ser bem lgl
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Re: Filosofando...

Mensagem por Babi em Ter Mar 16, 2010 7:13 am

Vamos falar do tempo agora...
vocês acham que existe passado, presente e futuro?
e passado inperfeito?

Depois que vocês começarem a questionar isso eu trago alguns comentários

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Re: Filosofando...

Mensagem por t-chan em Ter Mar 16, 2010 10:59 am

A ideia de tempo é algo complicado
Existem aqueles que ficam presos no Passado,
E Existem os que só olham para o futuro
Eu n posso dizer qual dos dois sou
Pois nem consigo entender o presente!

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